ПОРТАЛ «АКТУАЛЬНЫЕ УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ» | СТЕНОГРАММА ТЕЛЕВИЗИОННЫХ ДЕБАТОВ ЕЛЬЦИНА И ЗИНОВЬЕВА ОТ 9 МАРТА 1990Г. (ФРАГМЕНТ)




СТЕНОГРАММА ТЕЛЕВИЗИОННЫХ ДЕБАТОВ ЕЛЬЦИНА И ЗИНОВЬЕВА ОТ 9 МАРТА 1990Г. (ФРАГМЕНТ)


«Расшифровка стенограммы телевизионных дебатов Б.Н.Ельцина и А.А.Зиновьева от 9 марта 1990 года на французском телевидении осуществлена редакцией газеты «Комсомольская правда» и любезно предоставлена Биографическому институту Александра Зиновьева.
Ведущий:
— Да, но такое впечатление складывается, что мало таких политических деятелей, как вы, которые в Советском Союзе отказываются от привилегий. И вы даже довольно-таки сурово описываете Горбачева, как человека, который обожает привилегии, который коллекционирует дачи, например.

Б. Ельцин:
— Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда – от служебной личной машины – Волги – это последнее, что меня связывало. Письменно написал в Верховный Совет СССР. К сожалению, никто действительно примеру не последовал, хотя от привилегий я отказался больше года тому назад. И семье приходится довольно тяжело, поскольку привычка есть привычка. Но все-таки удалось добиться создания комиссии Примакова по привилегиям. И, конечно, она, думаю, будет работать столько, сколько будет жить Примаков, поскольку он всеми привилегиями пользуется и, наверное, придется все-таки потом эти привилегии экспроприировать народом, а не ждать, когда решит комиссия Примакова.

Ведущий:
— Ну, чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит и тем больше вас ненавидят ваши коллеги.

Б. Ельцин:
— Да, вполне естественно. Особенно аппарат – партийный, государственный – против которого я выступаю. Я, конечно, поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили заработную плату в полтора-два раза – это вообще чудовищно. Когда мы не можем найти 10 рублей, чтобы добавить пенсию к 70 рублям, стипендию и прочее…

Ведущий:
— Да, ваш шанс в чем заключается? В том, что ваши коллеги-депутаты не отказываются от привилегий? То есть, если бы все отказались от привилегий, может быть, вы были бы менее популярны в Советском Союзе сегодня?

Б. Ельцин:
— Да речь не о популярности идет, а о принципах, о нравственных принципах, а не ради популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу. А то, что вот поколение такое, которое растет, — вот 35-40 лет – даже членов Верховного Совета, народных депутатов, это уже поколение такое, которое не хочет иметь привилегии. А моего возраста руководители с ними расставаться не хотят потому, что просто не могут.

Ведущий:
— Сейчас мы покажем вам репортаж, который был показан по французскому телевидению в марте 1989 года, когда вы были избраны депутатом от Москвы… Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий, вот представить себя таким руководителем, который не пытается пожать плоды, что ли, своего доминирующего положения?

А. Зиновьев:
— Ну, это его личное дело. Но с социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, нет иерархии распределения, развалится в течение нескольких недель. Это все равно, как армия, в которой генералы питаются как солдаты и выполняют те же функции, что и солдаты. Наличие иерархии распределения это нормальное явление в обществе. И привилегии все это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы – конечно, и будут все кричать «Ура!» — конечно, это производит впечатление только как исключение, когда один или несколько человек хотят завоевать симпатии масс. Но когда крупный политический деятель совершает такой шаг, я могу только сказать, что это свидетельствует о полном непонимании закономерностей общества, в котором он живет. Есть объективные социологические закономерности. И, скажем, вот Борис Николаевич возмущается тем, что повысили зарплату там работникам аппарата. Да потому что происходит инфляция. Вот я вам пример приведу. Я был профессором, я получал 500 рублей в месяц, сейчас профессора получают 500 рублей в месяц, а люди, работающие в кооперативах, в день зарабатывают 500-700 рублей. Зарплату работникам аппарата повышают не потому, что хотят им создать какие-то исключительные условия. А потому что прежняя зарплата потеряла смысл. Я говорю, вот это производит все впечатление, вызывает восторги масс, но я могу сказать – Борису Николаевичу везет, что его выбросили из системы власти. Но, если он добьется победы и встанет во главе государства, это будет, так сказать, его самым большим несчастьем – тогда он вынужден будет вести себя как политический деятель, как руководитель страны. Посмотрим, как тогда он поступит и что из этого получится. Ну и кроме того, можно отменить привилегии, но они восстановятся другими путями. Люди найдут средства все равно компенсировать это. Отмените заработную плату совсем и люди все равно будут получать то, что они могут урвать согласно своему положению. То есть, у меня социологический подход к делу.

Б. Ельцин:
— Категорически не согласен.

Ведущий:
— Объясните, почему вы не согласны?

Б. Ельцин:
— Потому что господин Зиновьев не знает, что такое привилегии самой высшей номенклатуры.

А. Зиновьев:
— Почему не знаю? Знаю.

Б. Ельцин:
— Нет, не знает. Он не знает, что у Тэтчер два человека охраны, а если Горбачев едет, то 200 человек охраны. Это что – необходимость? Необходимость иметь четыре дачи? И их построить за четыре года перестройки? Вот где нравственное начало. Человек, который руководит государством, должен быть чист. А у него излишества, роскоши, да еще не за свои деньги, не заработанные, а за деньги народа построенные – это безнравственно. Поэтому буду я там кем-то или нет, все равно позиция моя будет такая же. Мало того, я в программе написал, вот сейчас, при выборах в России, что, если действительно так сложится судьба, то одним из первых законов Российской Федерации будет ликвидация этих привилегий – привилегий излишних, незаконных. Потому что вот господин Зиновьев говорит в отношении инфляции – почему же тогда аппарату в полтора-два раза подняли зарплату это вроде оправданно, а почему тогда студенту не подняли на 5 рублей зарплату, почему пенсию тогда не подняли на 10 рублей? Вот где она, привилегия.[…]

Ведущий:
— Александр Зиновьев, вы одновременно опубликовали роман под названием «Катастройка». Это такая зубастая сатира на перестройку. Мы в городе под названием Партград, который вы придумали, который стал как бы прожектором, моделью перестройки. И тут происходит все очень важное, развиваются различные события – и в партии, и в церкви, и у могильщиков, у полицейских, у торговцев – в общем, это вызывает огромное потрясение. Это сатира жесточайшая перестройки, но ведь одним из явлений перестройки является то, что происходит сегодня. Если бы не было перестройки, вряд ли вы сидели здесь друг против друга. Господин Ельцин не имел бы возможности приехать сюда и говорить с писателем, который считается отщепенцем… Это все-таки неплохо, это результат перестройки.

А. Зиновьев:
— Ну что вы хотите сказать? Что я должен быть счастлив от того, что я сейчас сижу и могу видеть господина Ельцина? Ну, не случилось бы это, что, вы думаете, я ходил бы и плакал: ах, какое горе, не увидел такого человека? Ну, это же несерьезно. Понимаете, все зависит от того, как понимать перестройку. Что такое перестройка? Я во всех моих книгах обосновывают следующий тезис. Перестройка не есть прогресс, не есть обновление общества, это болезнь общества, это кризис. Кризис. И выходом из перестройки может быть только контрперестройка. Выходом из болезни не может быть продолжение болезни. Кстати сказать, не происходит перестройка в партии, Борис Николаевич сказал. Почему? Партии нет. Никакой партии нет – слово есть только. То, что называют партия – это не есть политическая партия. Там ничто не может быть перестроено. Это совсем явление другого рода. Более того, наличие политических партий – это явление капиталистического общества. Ни в каком другом обществе этого явления нет. Вы можете допустить в Советском Союзе тысячу партий и все они выродятся в политические мафии, а не в партии. В структуре общества, в структуре народа нет никаких оснований для партий. О партиях можно поговорить, поскольку их нет, но создайте их и вы увидите, что из этого получится.

Ведущий:
— Когда господин Ельцин говорит о том, что нужно ускорить перестройку, вы считаете, что он хочет ускорить болезнь?

А. Зиновьев:
— Он хочет ускорить болезнь. То есть, приблизить страну к смерти. Только и всего. Все зависит от того, что считать нормальным состоянием коммунистического общества. Нормальным состоянием коммунизма является состояние, которое было при Сталине и при Брежневе. Горбачев ввергнул страну в кризис. Сейчас он пытается ее вытащить. На пути к контрперестройке. На пути создания личной диктатуры. На пути создания аппарата сверхвласти. Он действует соответственно объективной тенденции. Мне это не нравится, я не одобряю, но социологически это так.[…]

Ведущий:
— Александр Зиновьев, вы обвиняете западные страны, которые сделали из Горбачева своего рода звезду (он пользуется огромной популярностью в западных странах), я думаю, вы согласитесь с господином Ельциным в том, что Горбачев мало популярен у себя на родине? Какова наша ответственность?
А. Зиновьев:
— Прежде всего, я хочу сделать короткое замечание по поводу того, что сказал господин Ельцин. Народ уже однажды брал власть в Советском Союзе в свои руки. И что из этого вышло? Сталин вышел. И если народ возьмет власть в свои руки, кто бы ни вылез наверх – даже если господин Ельцин вылезет наверх – он все равно будет новый Сталин. Все равно он выполнит ту же самую роль. Теперь относительно популярности Горбачева на западе. Почему запад аплодирует Горбачеву и почему запад аплодирует Ельцину? Очень просто. Что вы думаете, запад хочет, чтобы советские люди жили роскошно, были сыты и т.д.? Ничего подобного. Западу нужно, чтобы Советский Союз развалился. Горбачева похлопывают по плечу, и Ельцина похлопывают по плечу, поскольку думают, что они разваливают коммунистическое общество. Они говорят – действуй, Миша, мы тебе поаплодируем, — а они и рады стараться, понимаете. Много партий, парламент создадим! Бессмыслица все это. Это все игра на запад. В коммунистическом обществе это все абсолютная чепуха, абсолютно бесперспективно это. 

Конечно, будет и госпожа Тэтчер говорить – хотела бы такого человека, как Горбачев, иметь у себя в кабинете и т.д. Посмотрел бы я на нее потом, что бы он сделал в ее кабинете! Как только запад увидит, что Горбачев и ему подобные не разваливают советское общество, а выходят из кризиса, кончится здесь слава Горбачева и на него будут лить потоки грязи. Помяните мое слово!»

Полная стенограмма  + видео тут - http://zinoviev.info/wps/archives/518
Источник фото



ФЕДОРОВ Б.Г. О ЕЛЬЦИНЕ Б.Н. - http://actually.pro/1533.html

«СЕМЬЯ» (ЕЛЬЦИН И КО) ПО Ю.И.СКУРАТОВУ - http://actually.pro/1391.html

СОЦИАЛЬНАЯ И ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ В СССР ПО А.А. ЗИНОВЬЕВУ - http://actually.pro/1368.html

РЕАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЛИЧНОСТИ И ЗАКОН АДЕКВАТНОСТИ - http://actually.pro/1364.html

ПОЧЕМУ РАЗРУШИЛАСЬ СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА ПО А.ЗИНОВЬЕВУ - http://actually.pro/1363.html

СХЕМА БОРЬБЫ С НЕУГОДНЫМИ В КРЕМЛЕ ПО Ю.И.СКУРАТОВУ - http://actually.pro/1383.html

РАБОТА С КАДРАМИ Л.И.БРЕЖНЕВА - http://www.actually.pro/1073.html

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ФУНКЦИЙ ПО И.В. СТАЛИНУ- http://www.actually.pro/1090.html

ЗАХВАТ ПРЕДПРИЯТИЯ ПО Ю.И.СКУРАТОВУ - http://actually.pro/1390.html

КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС В УПРАВЛЕНИИ (КОМПРОМАТ) - http://actually.pro/1387.html


ДЕЛО ГРУППЫ И ИНДИВИД - http://www.actually.pro/0563.html


Все статьи Портала «Актуальные Управленческие Знания», находящиеся в свободном доступе, с рубрикаторами, можно изучить тут  (Excel) - http://www.actually.pro/portal.xlsx




Эксперт по проблемам организаций


Актуальные инструменты - статьи, цитаты и формы для
повышения вашей управленческой компетенции. Разбираться в предметах – это знать, как ими управлять и чего от них ждать.


Всегда рады Вас слышать


Свяжитесь с нами, если вам нужна помощь, хотите поделиться идеей или просто сказать привет.